Обсуждение: Как человек, поработавший в найме айтишников, хочу заметить, что зачастую кандидатам надо унять...

сильная заметка :) — Денис Каланов

спасибо за поддержку рекрутеров :-)) — Дарья Сауткина

Заметка к конкретной профессии слабо привязана, если чуть расширить взгляд. Размахивать Эгом не стесняются и "профессоры" из других отраслей, и сами рекрутеры, и заказчики найма. — Иван Старостин

Как показала практика, именно в IT люди очень любят распушить своё моджо и считать себя пупами земли. Особенно радует, когда кандидат 26 лет обращается ко мне "мальчик" - ну вот настолько он себя считает выше "всех этих гуманитариев", даже не подумав о том, что его может собеседовать человек и старше, и с большим чем у него опытом в разработке. Кроме того, именно айтишники, наслушавшись анекдотов "вам нужен программист или обезьяна?" считают, что можно не иметь никаких социальных навыков - например, посылать односложные комментарии. Например, один из комментариев на предыдущий тред про работу в штатах выглядел так - "Я MVP". Профиль пустой. Даже нет "хочу в штаты". Хочется в ответ на такие "коммуникации" отвечать ласково: "А я - нет". — Андрей Батюк

Что, кстати, не исключает того факта, что САМЫЙ вменяемый и вежливый человек, которого я знаю - айтишник, нанятый к нам недавно — Андрей Батюк

Согласна, как рекрутер, проработавший более 3-х лет в системном интеграторе. Однако есть "злыдни" и "тролли", которым особенно за счастье поглумиться над рекрутерами на спецфорумах. Кстати, не только айтишников касается.... Бывают и сейлы не лучше... Предлагаешь в компанию на собеседование, озвучиваешь предварительно условия и пояняешь: "Всё обсуждаемо по итогам собеседования".... А он в ответ так по-хамски с истерикой в голосе: "И Вы считаете это хорошими условиями?"... Вот и задумываешься - нужна работа человеку или себя, красавца, показать хочется... Конфликтность при устройстве на работу - не лучшая рекомендация... К тому же, как нам всем известно (а хочется, чтобы кандидаты-грубияны об этом знали) основной канал входа в компанию - это рекрутер. Неважно, внутренний он или внешний. — Дарья Сауткина

Ну надо ещё понимать, что рекрутеры тоже не безвинные овечки - иногда они тоже себя ведут несколько странно. Сколько раз мне, тогда ещё тестеру, предлагали позицию ведущего разработчика - не счесть. Я б согласился, только вот разработчики меня бы съели с потрохами на интервью — Андрей Батюк

И так понятно) — Юлия Крамаренко

А раработчки должны были съесть не вас, а рекрутера, который отнял у них время для неснужной встречи своим непрофессионализмом. ИМХО. — Юлия Крамаренко

Андрей, постоянно пытаюсь донести эту мысль. Тк для опытных - обычно слуги, для начинающих - высокомерные враги. А на самом деле и там, и там - помошники. — Екатерина Кулеш

отличная заметка! мне иногда стыдно за кандидатов, что они себя так по - хамски ведут (( — Александра Русанова

Поддерживаю заметку. Как человек, работающий в подборе ИТ достаточное время, чтобы оценить и такой момент в работе. — Галина Узенкова

Андрей, полностью поддерживаю. — Борис Фролов

Эго чрезмерно отрастает то у айтишников, то у рекрутёров в зависимости от ситуации на рынке. Рекрутёры тоже иногда склонны переоценивать свои "социальные навыки". :) — Григорий (Greesha) Печёнкин

Мы, конечно тоже не идеальны. По все-таки в сравнении, неуважения со стороны кандидатов больше чем со стороны рекруторов. Но в независимости от цифр, я за сотрудничество и уважение с обеих сторон. Как минимум сама этому следую. — Екатерина Кулеш

Мы, конечно тоже не идеальны. По все-таки в сравнении, неуважения со стороны кандидатов больше, чем со стороны рекрутеров. Но в независимости от цифр, я за сотрудничество и уважение с обеих сторон. Как минимум, сама этому следую. — Екатерина Кулеш

Скажите, Андрей, Ваша заметка вызвана систематическим проявлением ЭГО)) со стороны итюков или это единичная ситуация, Вас задевшая?? У меня нет отрицательного опыта на эту тема. Занимаюсь подбором итшников более 2-х лет. — Анна Назарова

Григорий, тут ситуация такая - с учётом роста зарплат айтишников этот рынок в какой-то момент рухнет либо начнёт сильно гнить - в Европе уже так же выгодно держать программистов, как и в Питере и выгоднее, чем в Москве. Индия, Китай, Бразилия станут просто единственным вариантом для аутсорсинга. И пойдут эти разработчики искать новую работу, но к ним не будут относиться с таким пиететом, как сейчас, а им будет сложновато, мягко говоря, научиться воспринимать свою небожественную натуру и обретать социальные навыки. И по поводу рекрутеров - они вместе с рынком также начнут пропадать - сейчас ведь самые две популярные профессии - айтишник и айти-рекрутер. И во вторую категорию попадают не всегда профессионалы своего дела (и не всегда туда попавшие становятся профессионалами). Так что это та самая палка о двух концах. Екатерина правильно говорит - сотрудничество и ещё раз сотрудничество. — Андрей Батюк

Анна Н., я работаю около 3-х лет в ИТ и переодически сталкиваюсь с явным или неявным высокомерием, пренебрежением, хамством. — Екатерина Кулеш

Катерина, а какого уровня вакансии вы ведёте? Просто интересно на какой стадии, по Вашему мнению, итишникам становится звёздно) — Анна Назарова

Анна Н., я занимаюсь подбором людей в свои проекты уже лет 7 - хамство было и есть всегда, и оно запоминается куда лучше, чем примерное поведение. Особенно с учётом того, что состоявшиеся профессионалы редко своё эго выпячивают, им есть что выпятить заместо него :-) — Андрей Батюк

Я вела от junior до директорских позиций. Чаще неуважение встречала как раз в "средней прослойке". Тк молодые либо "боятся", либо наоборот перегибают палку в доброжелательности , желая получить работу. А на топовые позиции идут обычно мудрые люди, которые с эйчарами до этого работали довольно близко и для которых это не пустое слово. — Екатерина Кулеш

Ну и по технолониям тоже есть тенденция. Чаще "звездной" болезни привержены люди на динамочно развивающихся технолониях, таких как flash/flex, android, iphone. Чем более востробеван специалист, тем на большее закрыв — Екатерина Кулеш

Ну и по технолониям тоже есть тенденция. Чаще "звездной" болезни привержены люди на динамично развивающихся технологиях, таких как flash/flex, android, iphone и тд. Чем более востребован специалист, тем на большее закрывает глаза потенц. работодатель, тем бОльшее он может себе позволить. — Екатерина Кулеш

Дарья, а почему, по вашему мнению, люди должны хотеть тратить время на общение не зная предлагаемых условий? Меня, например, это всегда поражала. Ведь компания может быть просто не готова дать кандидату минимальных устраивающих его условий. — Александр Ставонин

Дарья, а почему, по вашему мнению, люди должны хотеть тратить время на общение не зная предлагаемых условий? Меня, например, это всегда поражало. Ведь компания может быть просто не готова дать кандидату минимальных устраивающих его условий. — Александр Ставонин

Ну и по технолониям тоже есть тенденция. Чаще "звездной" болезни привержены люди на динамично развивающихся технологиях, таких как flash/flex, android, iphone и тд. Чем более востребован специалист, тем на большее закрывает глаза потенц. работодатель, тем бОльшее можно себе позволить (неуважение, ноги на стол, грубость, шантаж). — Екатерина Кулеш

Александр, значит нужно озвучивать минимальные требования в резюме :) У каждого свои "минимальные". — Борис Фролов

Борис, ну стоит у меня в резюме от 300К, вы что думаете это мешает HR дергать меня на позицию с окладом 60? — Михаил Алексин

Мне думается что в резюме минимальным условиям однозначно не место. В сопроводительном письме еще может быть, и то я как-то сомневаюсь. Все же правильнее их озвучить самой компании. — Александр Ставонин

знаете (это я и Катерине, и собственно Андрею), хамство то, хамством..но ведь то как начинаешь интервью уже ставит человека в определённые рамки. Ей Богу, я не лукалю. Ну не было у меня случае откровенного хамства. У меня вообще сложилось убеждение, что итшники оч интеллегентные парни). Желаю, Вам только хороших кандидатов)) — Анна Назарова

Екатерина, вы меня заинтриговали! Чем кандидат может шантажировать потенциального работодателя?! — Александр Ставонин

Хорошо, что у вас, Анна, не было такого опыта. Но как говориться предупрежден, значит вооружен) — Екатерина Кулеш

Когда писала про шантаж, немного уклонилась от темы, имея ввиду в целом как могут себя вести ИТ специалисты в компании. Да, на собеседовании таких случаев не припомню. Были только иногда угрозы, что если не возьмем, то на нас нашлют американскую мафию) Но тот человек был просто не здоров, а до собеседования мы это не определили. — Екатерина Кулеш

Да, но при наличии такого негативного опыта, хочу отметить что позитивного было и есть в разы больше. И я очень люблю своих программистов и сферу менять точно не собираюсь — Екатерина Кулеш

Да, но при наличии такого негативного опыта, хочу отметить что позитивного было и есть в разы больше. Я очень люблю своих программистов и сферу менять точно не собираюсь — Екатерина Кулеш

Могу подтвердить Катины слова. Негатив, который порой льется в сторону HR на форумах просто поражает. У меня был интересный случай, когда кандидат после отправленного ему отказа в сотрудничестве орал на меня по телефону и требовал, чтобы мы ему заплатили за время, потраченное на собеседование и выполнение тестового задания. Безусловно, как пойдет беседа во много зависит от HR, как он себя поставит в диалоге. Но от неадекватной звездности некоторых представителей ИТ убежать порой просто невозможно. — Марина Бурачевская

Александр, стоит отметить, что при телефонном интервью кандидату всегда освещается фикс+процент=вероятный совокупный доход. По итогам собеседования - это значит, по итогам технического собеседования (неважно, айтишник это, сейл или бухгалтер). В любом случае окончательную сумму (предложение) озвучивает работодатель. Я не говорю о том, что продаем кота в мешке. Кандидат должен знать, какие условия ему предлагают, чтобы не тратить своё и моё время. — Дарья Сауткина

Андрей, после такого дивного треда лично я семь раз подумала бы, прежде чем соглашаться не работать, а просто идти на интервью в EPAM. Обычно менеджеры проектов бывают более сдержанными и адекватными. К HR, кстати, это тоже относится: здешний "цветник" доставляет. — Наталья Желнова

эх, Наталья, зря вы так быстро все рассказали. По моим подсчетам выводы "да они все эгоманьяки", должны были быть постов через 10-15. — Сергей Федоров

А вот очень кстати подоспело исследование HeadHunter: http://hh.ru/article.xml?articleId=2143 Всегда дают ответ соискателю только 6% опрошенных HR. Как вы думаете, как реагирует большинство айтишников на "молчание HR"? По опыту скажу: негативно реагируют. И, конечно, это не способствует восприятию рекрутера как "помощника в поиске работы". — Григорий (Greesha) Печёнкин

а как айтишники реагируют на запросы юзеров ;) ... — Елена Степанцова

В общем, подводя итоги: на основе этого треда можно начинать собирать базу данных неадекватных представителей HR (злосчастного Senior Project Manager'а из EPAM'а пожалеем: с Microsoft MVP действительно иногда бывает непросто разговаривать; я работала с такими в одной команде). А собранные данные публиковать в тематических сообществах, со ссылкой на эту дивную дискуссию. Кто-нибудь из HR еще желает высказаться? :) — Наталья Желнова

HR-ы, как и ИТшники бывают плохими и хорошими :) Например, в NetCracker столкнулся с очень непрофессиональной работой с их стороны. То есть если HR профессиональный, то получается сотрудничество (даже если в итоге оно не выливается в предложение), а вот если HR негодный, то получается негатив. При том, что компания-то сама судя по отзывам неплохая, к сожалению непрофессиональный HR портит всё впечатление :(. Были и противоположные примеры - в компании ptsecurity (она, правда, небольшая), HR грамотно задавая правильные вопросы поняла что в текущий момент мы с компанией друг другу не подходим. От встречи остался только позитив. Думаю, у обоих. Отсюда просьба к HR - все понимают, что у вас "поток". Но всё-таки не надо забывать, что на другом конце тоже люди. И, например, предварительно условия можно обсудить по телефону (HR из Cracker этого не сделала), забронировать переговорную под собеседование, чтобы не метаться несколько раз по офису, ну и прочие банальнейшие вещи :) — Иван Поваляев

PS: Думаю по части HR надо два списка завести - black list и white list компаний - куда на собеседование в HR ходить стоит, а куда только пробиваться через инсайдеров. — Иван Поваляев

а HR-ы заведут аналогичный на айтишников и будут сидеть одни без работы, другие без работников.... Наталья, на тему адекватности с зеркалом поговорите :))) — Елена Степанцова

Не совсем так. Те, кто в white лист будут и с работой и с работниками :) А вот те, кто в black - пойдут учиться либо общению, либо работать :) Или вы априори записали себя в black по каким-то причинам? — Иван Поваляев

Иван ,Вы идеалист... не будет никакого белого листа, потому как любой человек кому-то да не понравился, на любого найдется ушат помоев... — Елена Степанцова

Я полагаю, Иван, причины заносить себя в black list в данном случае совершенно очевидны. Огородное хамство - не лучшая визитная карточка для человека, занятого в области подбора персонала. — Наталья Желнова

Наталья, повторюсь с рекомендацией - зеркало воспитывайте, для начала. На роль судьи и эталона поведения Вас никто не назначал... — Елена Степанцова

Елена, в свою очередь, я тоже дам вам рекомендацию: впредь давайте советы тем, кто их у вас попросит. — Наталья Желнова

Ну составляет же как-то HH список лучших работодателей :) Значит находятся люди, которые отзываются положительно. Хотя их и меньше, кто отзывается отрицательно, не спорю. Напишу, пожалуй в HH с предложением такие рейтинги организовать. Не факт, что прочтут, но revenue для них очевиден - рейтинги можно размещать в закрытом доступе, например или продавать :) — Иван Поваляев

Только после Вас, Наталья, только после Вас... — Елена Степанцова

Конкурс на вакансию пусть даже 20 человек на место, хотя чаще за сотню. Одного взяли. 19 остались недовольны.... Довольный ничего писать не будет, ему не зачем. Недовольным надо где-то выплеснуть негатив :)... а списки... ну они по разному составляются... но менее всего по отзывам людей :) — Елена Степанцова

Плюс аспект ценности отдельно взятого мнения... вот мнение Натальи, например, для меня субъективно, менее ценно, чем например Ваше... :) В общем сложно это все и бесперспективно. Чаще всего эти листы становятся просто инструментом поливания грязью конкурентов конкурентами... — Елена Степанцова

Всё верно. Организовать такие рейтинги своими силами сколько-либо объективно мы не сможем. А вот какой-нибудь крупный ресурс типа HH вполне сможет, если поймет как это продать. Написал из в форму обратной связи, посмотрим ответят ли и что. Наверное, я всё-таки идеалист. :) — Иван Поваляев

Ну я например знаю как это продать ,и даже примерно как это сделать :) только мне до крупного ресурса еще лет 5 :) пока еще только первые коды пишуться :))) — Елена Степанцова

+много)))периодически именно их тянет жестко обломать)) — Алексей Кокалевский

Не исключено, что лет через 5 я опять озабочусь поиском и ресурс окажется очень даже в тему. Как раз средний срок жизни сотрудника в компании на российской рынке. — Иван Поваляев

Андрей, очень интересный пост. «…в Европе уже так же выгодно держать программистов, как и в Питере и выгоднее, чем в Москве.» — есть какие-то доводы в пользу этой точки зрения? Я правильно понимаю, что вы говорите только о рынке аутсорсинга (1)? Или вы знаете способы, каким образом зарубежные программисты могу быть выгоднее в продуктовой разработке (2), стартапе (2.1), inhouse (3) или, не дай бог, внедрении (4)? — Денис Бесков

Иван, Headhunter занимается этим только ради привлечения внимания публики (насколько я знаю hh). А вот ссылки на треды с участием неадекватных персонажей в тематических сообществах - это реальная угроза, которая может сильно повредить имиджу конторы. Поэтому HRы крупных западных компаний (из white list, в вашей терминологии) никогда не участвуют в подобных дискуссиях (хотя иногда следят за ними). — Наталья Желнова

Насколько я знаю - в Европе (по крайней мере той же Чехии) зарплаты у конечных работников в среднем ниже, чем в той же Москве. А вот налоговая нагрузка на компанию - выше. В результате себестоимость специалиста для компании получается опять же выше. — Иван Поваляев

Спасибо, почитал на ночь глядя. В целом, как всегда и было - разговор глухого со слепым. Наташ, я конечно понимаю, что где-то упражняться надо - но здесь-то зачем? Елена, вы бесподобны, особенно грамматика, пунктуация и аргументация. Денис, ты-то тут зачем? Ну Наташа развлекается, но ты-то зачем? — Денис Бугров

Работать в нашем банке - большая честь (http://lurkmore.ru/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1...) — Наталья Желнова

Григорий, большинство программистов прекрасно понимает, что решение принимает не рекрутёр и что даже если отказ есть, то это просто шаблон, не несущий содержательной информации. И рекрутёрам, которые на конвейере закрывают позиции, я тоже не завидую. — Яков Сироткин

Маячня — Владислав Туревский

А общий посыл-то какой? Что одни профессионалы должны уважать других профессионалов? Так это и так common sense, а после того, как поработаешь заграницей, тем более немножко смешно читать про вышеупомянутые российские реалии. Как со стороны малопрофессиональных рекрутеров, так и со стороны просто незрелых (вне зависимости от возраста) ИТ специалистов. Ничего личного, просто мимо проходил. — Виктор Янковский

Да, кстати, и не рекрутЁры, а рекрУтеры... )) — Виктор Янковский

думается, проблема есть и нет. любой думающий человек воспринимает рабочее взаимодействие взаимовыгодным по определению. обратное поведение может "выйти боком", а может и нет. кто взаимодействует - "эйчары с айтишниками" или "продавец услуги и покупатель услуги" - совершенно по барабану. если тема "айтишники а-социальны" - а вы не знали? ;) — Станислав Вязовецков

А полезно побыть "с другой стороны". Правда, Андрей? — Критский Николай

Коля, ну я же и в старе подбирал народ, так что сторона не такая уж и другая. Но надо отдать должное нашим рекрутерам, совсем уж неадекватных они отсекали. — Андрей Батюк

Наши рекрутеры просто зайчики - это однозначно :) — Критский Николай

Эго человека слабо зависит от того, является он кандидатом, рекрутером или кем-то еще, перекосы везде бывают. Просто Вам чаще приходится общаться со странными кандидатами, чем со странными рекрутерами. У многих обратная ситуация :-) Искренне желаю Вам и всем остальным побольше адекватных людей вокруг. — Сергей Пантелеев

Вы не любите IT _ов? да Вы их просто не умеете готовить ) — Julia De-Osvaldo

Судя по тому, что мой вопрос остался без ответа, Андрею было интересно лишь поболтать со знакомыми и выпустить пар. ок [x] — Денис Бесков

Денис, в 2007 и 2009 году проводил исследования, получалось что в Питере разработка по стоимости и качеству соотвествует Финляндии и Германии с учётом налогов и полной стоимости. Если откопаю - вышлю — Андрей Батюк

Андрей а вы каждому человеку которому отказываете обьясняте причину? Я например конфликтный человек и не скрыва. — Boris Bobejko

Андрей а как часто вы пишите человеку письмо с причиной отказа, как сильно оно раскрывает причину и как долго вы приходите к решению? — Boris Bobejko

‎8-month-old boy laughing hysterically while at-home daddy rips up a job rejection letter: http://www.youtube.com/watch?v=RP4abiHdQpc — Денис Бесков

^ Это к вопросу о том, как написание отказов повышает уровень счастья на планете. — Денис Бесков

Работодатель (Р) и Претендент (П): Р - В своем резюме вы написали, что знаете следующие языки и технологии программирования: Basic (TB, QB, VB, VBA, VB.NET ) C (C and C++ for Unix, FreeBSD, QNX-), C++, VC++, C++.NET, C#, в идеале знаете ассемблеры следующих процессоров I-4004 - IP4, Amiga... (ну и тут список на 2 страницы, мелко и подробно). Ну что же, зарплата у нас по договоренности, но гор золота мы вам не сулили. Максимум на что вы можете расчитывать это 150 тыс Евро. П -!?!?!? Р - И только не надо весь рабочий день мечтать о коттедже на Канарах, максимум, что мы можем предложить нашим сотрудникам - это 6-комнатную в центре Москвы. П - пытается усидеть на месте, и вести себя пристойно Р - и не надо думать, что если у шефа красавец порше, то вы его тоже получите. Ваш максимум - это BMW Z8 П - (не выдержав) Пи$дите! Р - (Чинно) Ты первый начал — Сергей Смирнов

Ну, что касается C, C++ и C#, C++ for Unix, FreeBSD, QNX, а также знания ассемблера IP4, то это довольно стандартный набор для программиста, который работал лет 15-20 тому назад, скажем, в компании Emerson Process Management и продолжает работать там и по сей день. Вот если бы в резюме добавились еще Java (+J2EE), PowerBuilder, T-SQL и PL/SQL - согласитесь, это выглядело бы более странно. Кстати, что касается Basic - в Emerson Process Management это было бы в тему: Basic используется в качестве "пользовательского" языка программирования промышленных контроллеров, которые выпускает эта компания. Хотя вот с VBA и VB.NET - это, возможно, уже перебор (и то насчет VB.Net я не совсем уверена, что таки перебор). — Наталья Желнова

А мне от рекрутеров никакой пользы сроду не было. Не скажу, что я полностью самодостаточен, но уж при устройстве на работу я всегда договаривался с нанимателем сам, а помощь рекрутеров всегда только вредила. Так что - нафиг. — Станислав Буцкий

Станислав +200 процентов. Польза только отрицательная, — Дмитрий Тачков

Дима польза не может быть отрицательной, если Вы себя считаете экспертом в этой области, то Вам пора менять профессию. — Максим Максимов

Хорошее мнение, и в чем то я вас поддерживаю, правда HR-ы тоже ведут себя порой совсем не лучшим образом. Многие ли пишут о том, что кандидат не подошел и указывают причину как например нехватка скилов, плохая коммуникация ну или банально "рожа" не понравилась? А многие ли пишут в пригласительных письмах хоть какую то информацию помимо "много интересных проектов" и "пришлите резюме туда-то"? Из своего опыта скажу, что почти никто, может мне попадались плохие HR-ы, но таков мой опыт. А неадекватов везде валом, но без них наверное было бы скучно :) — Александр Шумский

а должны писать? а зачем? а многие ли кандидаты действительно хотят узнать почему? — Елена Степанцова

Я считаю, что просто обязаны, хотя бы ради того, чтобы проинформировать человека о том, что ему не стоит терять время на ожидание и он может посвятить его поиску работы в другой компании. Пусть это будет даже стандартная отписка но сам факт нотификации должен быть. Это то же самое как вы пришлете человеку приглашение на собеседывание а он не прийдет и не предупредит, просто подумает а нужно ли вам об этом знать. — Александр Шумский

Информирую заранее за всех рекрутеров на вашем пути - не ждите, продолжайте поиск. — Елена Степанцова

Елена, не отвечайте за всех, это как минимум некорректно. — Александр Шумский

Александр, в отличии от Вас я знаю технологию, поэтому в данном случае могу ответить за всех. Если Вы будете интересны Вас специально попросят подождать, если не просят продолжайте поиск до тех пор ,пока не получите офер. Вот и все. Более развернуто вам объяснить это сложно, тут ограничение на количество знаков. — Елена Степанцова

Александр,то,что Вы пишите насчет адекватной обратной связи все правильно, даю совет при общение с рекрутером в самом начале попытайтесь понять насколько он адекватен и только после этого принимайте решения о обсуждение темы. Обычно я даю такой совет не только соискателям, но и клиентам. Если Вы сами допускайте ошибку понадеявшись на порядочность собеседника, зачем осуждать его в том, что он самого начало не планировал. — Айрат Мухаметшин

Поддерживаю Айрата, он зря не скажет. — Максим Максимов

Айрат, спасибо за совет, чему-то подобному я и пытаюсь следовать. — Александр Шумский

ОК, принято буду рад помочь в чём компетентен. — Айрат Мухаметшин

Айрат, согласилась бы с Вами, но у Максима может возникнуть одна проблема. Адекватными с его точки зрения могут оказаться 3-4 человека, тем самым его возможности для поиска интересных предложенй будут ограничины этим минимумом ,у которого в нужный момент подходящих предложений может не быть. И хотя в основном я согласна с вашим советом. опыт подсказывает, что это не самый лучший совет. извините. — Елена Степанцова

А самым адекватным в восприятии человека является он сам и его картина мира .остальные в чем-то да неадекватны :))) — Елена Степанцова

могу заметить, что рекрутеры не есть специалисты от ИТ, и порою не знают особенности работы ИТишников и не могут правильно оценить опыт работы кандидатов. — Олег Бабиков

рекрутеры бывают разные, среди них и специалисты от IT попадаются :))) для того чтобы узнать особенности работы совсем не обязательно быть айтишником .можно просто достаточно подробно расспросить разных айтишников и сопоставить данные :))) правильность чем меряем? — Елена Степанцова

Батюк, ты, натурально, всемогущий демон Максвелла. ) А я пойду убью об стенку свое mojo )) — Елизавета Штофф

Максим, польза отрицательная есть вред. Русский язык я знаю хорошо, он многогранен. А профессию свою я знаю отлично и не думаю, что вы компетентны давать подобного рода советы — Дмитрий Тачков

Пожалуй, напишу я по материалам этого тредика статью на Software People. И ссылку дам. — Наталья Желнова

Андрей, замечательно, буду ждать. А что всё-таки с рентабельностью аутсорсеров-варягов на рынках, отличных от заказной разработки? Там тоже российские разработчики будут невыгодны? — Денис Бесков

Большинство HR-менеджеров Т.П, которые не компетентны быть рекрутерами IT-специалистов, банально по причине отсутствия алгоритмической подготовки, знаний языков программирования и технологий которые требуются для работы. Неудивительно что выполнить свою работу IT-HR'ы не способны в принципе. Не могут собеседовать соискателей, не могут составить им письмо с причиной отказа, не могут описать слабы стороны в их компании соискателя. А тим лиды,тех.директора естественно не любят этим заниматься. Зарплаты на рынке растут из-за отсутствия предложения специалистов. Отсутствие предложения будет до тех пор, пока Т.П, не научатся чему-то и действительно не станут теми людьми, которые помогают нам находить работу. Пока же это люди на которых бездарно тратится время. Стоит ли говорить что 4 часа потратаченные на решение тестового задания, 2 часа на интервью как минимум заслуживают того что нам уделят 30 минут и напишут наше негативное CV. Хотя ТП боюсь не поймут зачем это им самим и нужно. — Boris Bobejko

Борис, если бы все было так, как Вы описываете айти-рекрутеры бы не существовали :) вымерли бы как мамонты :). Еще очень любопытно было бы узнать, зачем рекрутеру знание языков программирования? (ну и видимо знание бухгалтерии на уровне бухгалтера, продаж на уровне директора по продажам + постоянное повышение квалификации в этих областях чтоб не отстать от современных тенденций... на рекрутинг времени и не останется совсем) — Елена Степанцова

да и зачем будет кого-то искать, если рекрутер в этом случае и сам сможет напискать код, составить баланс и продать услуги компании :) — Елена Степанцова

Чтоб помочь человеку найти работу необходимо чтобы он как минимум сам не мешал этому процессу, что встречается крайне редко... — Елена Степанцова

После того, как Желнова любезно напоминает про "Работать в нашем банке — большая честь" и даже даёт ссылку для особенно одарённых, написать "Чтоб помочь человеку найти работу необходимо чтобы он как минимум сам не мешал этому процессу, что встречается крайне редко...", это с полной определённостью подвердить теорию Бори о ТП. Я в восхищении! Добавлю только, что среди пациентов мне встречались (при чем не со стороны соискателя и совсем не в IT) не только ТП, но и явные ТХ, так что рекомендую Борису расширить теорию до обобщенного ТЖ. — Сергей Смирнов

Елена уровень вашей некомпетентности удивляет. Задача HR-специалиста провести полный цикл исследования кандидата. Посмотреть его психологическую совместимость с коллективом. Изучить его профессиональные навыки, оценить его способности к обучаемости. Понять насколько его обучаемость и трудовой опыт соответствуют вакансии. Принять решение о соответствии зарплатных ожиданий сотрудника и его окладе при его текущем уровне знаний в компании. Если вы не способны оценить профессиональные навыки сотрудника и это делает (как и все остальное) технический специалист, то зачем вообще вы нужны на белом свете? Топик стартер обладает огромным опытом (судя по профилю) в разработке ПО(тестировочного). А зачем нужны HR-ы которые не знают ничего из того, что требуется по вакасии? Не удивительно, что вы и не можете нам (ITникам) помочь и не хотите (зачем писать отказы). — Boris Bobejko

Борис, уровень Ваших фантазий зашкаливает. За технологию оценки способностей можно смело на нобелевку подавать. Вас оскорбляет когда ХР дает оценку компетентности айтишникам. Позвольте спросить, на чем основаны Ваши оценки моей компетентности? — Елена Степанцова

кроме того Вы (в данном случае айтишники) противоречите друг другу, вы сначала между собой договоритесь хотя бы. То задача эйчара провести комплексную оценку..., то нафига заполнять все эти тесты... Предлагаете на глазок за пять секунд комплексную оценку проводить рентгеновским зрением? Причины отказов я вам сейчас оптом могу назвать, если хотите. Только врят ли вам это поможет при установке: "я лучше знаю как правильно айтишников подбирать..." — Елена Степанцова

Елена а вы в курсе чем point'er отличается от link? В чем разница между фабричным методом и фарикой? что такое рекурсия? и чем отличаются потоки исполнения от процессов исполнения, и что такое user-space потоки? Если вы знаете, то ок вы компетентны. Если нет, то значит вы просто секретарша, которая принесет мне и топик стартеру (тех.директору, тим.лидеру, просто программисту) кофе и заполнит время пустой болтовней пока собственно главный рекрутер не явится. — Boris Bobejko

причины отказов бывают объективные и субъективные, рациональные и эмоциональные. — Елена Степанцова

По-разному бывает, приглашают на собеседование в отдаленный район, с проблематичной парковкой, когда в резюме указана пусть и завышенная сумма, при этом уточняя, что если вы "наш" человек, то мы найдем эти деньги. По итогам оказывается отказ из-за "1. Деньги, сами понимаете" и "2. Ваш опыт нам не подходит." Зачем две причины, когда можно обойтись одной? Да и всегда можно сформулировать конструктивно: не готовы платить X, но готовы предложить Y. Зачем рассказывать какая вы классная компания, столько всего умеете и знаете, когда в туалете нету вентилей горячей воды, а внизу на ящике корреспонденции перепутаны названия компаний. ЭГО встречается на обеих сторонах разговора. — Gennady Kuznetsov

Компетентна в чем, еще раз? В IT - не особо ,иначе была бы программистом, в подборе айтишников - вполне. А вот вы судя по вопросам совершенно не компетентны в вопросах подбора :) — Елена Степанцова

Сразу хочу сказать что прочитал недо конца все предыдущие посты но могу уверенно заявить что уродов хватает везде а среди команиров и "менеджеров среднего звена " может быть даже больше чем среди HR'ов и IT'шников как говориться не место красит человека а человек место :-) — Поваляев Илья

Елена если вы не знаете что такое указатель (pointer),вы не сможете отличить системного или прикладного программиста от веб-разработчика и соответственно от сетевого программиста, интегратора и не сможете понять кто может быть Team Lead, кто Senior, кто Junior. Если вы не знаете базового курса информатики, будьте добры пройти его. А то ваш уровень компетенции это эникейщики для инсталляци виндусов и 1сов. — Boris Bobejko

Борис, если мне будет нужно найти прикладного программиста, то я смогу это сделать как без знания что такое указатель, так и изучив что такое указатель... Борис если Вы думаете что подбор айтишников ссводится к знанию рекрутером спец терминов и оценке кандидатов - вы ничего не смыслите в подборе — Елена Степанцова

Ваш уровень экспертизы в рекрутинге не достаточен для оценки моих компетенций :) — Елена Степанцова

Борис, будьте любезны, опишите основные этапы работы по закрытию вакансии .а также основные подходы к поиску кандидатов. Также можете перечислить основные риски подбора. — Елена Степанцова

Елена вы лучше нам расскажите как вы отличите хорошего серверного С++ программиста от плохого. У нас тут больше же про айтишников разговор. И хотите узнать главный риск - уничтожение бизнеса, в случае если вы не сможете отличить слесаря от инжинера. — Boris Bobejko

Достали уже глюки Моего круга... к вопросу о компетенции программистов. Хорошесть - не критерий оценки, критерий оценки - соответствие требованиям заказчика. — Елена Степанцова

Уничтожение бизнеса как риск подбора - чушь собачья, вы даже про процедуру принятия решения в подборе похоже не в курсе. — Елена Степанцова

Елена Степанцова, лично я боюсь даже близко подойти к тому инфернальному месту, которое будет работать с Вами как с рекрутером. Так что хотя я и не собираюсь менять работу в ближайшее время, вы огласите, пожалуйста, список хотя бы двух-трех главных своих клиентов - чтобы не дай бог, как говорится, не вляпаться. — Наталья Желнова

Наталья, лучше вы это. Вляпайтесь и спасите уже людей. — Boris Bobejko

Наталья и не подходите, не надо ,а то я окончательно потеряю веру в человечество и его светлое будущее :) мне вполне хватает постоянных клиентов ,как работодателей так и кандидатов на вакансии. — Елена Степанцова

Борис, нет-нет, большое спасибо. Спасать мир (миссия ЛК) можно по-разному. Не обязательно при этом подвергать при этом риску собственное душевное здоровье. Я сейчас попробую показать, как спасти мир и остаться при этом относительно невредимым. — Наталья Желнова

О, Елена, тут Вы раскрываете главный секрет своего мастерства - у вас, оказывается, постоянный круг клиентов (работодателей и кандидатов на вакансии). Круговорот веществ в природе. Что ни день, то чудеснее. Ваша компетенция как рекрутера мне окончательно ясна. Осталось только прояснить портфолио с personnel assessment - неужели в IT находятся настолько безумные люди, чтобы заказывать вам оценку персонала? — Наталья Желнова

Елена, я для вас последний раз объясню. У вас есть позиция Team Leader C++ Developer. Этот человек.. Ммм. Ну например будет разрабатывать кластерное решение для MMO RPG. Если Вы поспособствуете найму плохого программиста, качество его кода и качество его работы приведет к убыткам в 100 раз превышающими затратам на его зароботную плату. В некоторых случаях, один такой негодный человек в команде (на такой должности) способен привести к тому, что проект будет закрыт. Хороший разработчик - принесет прибыль в той же пропорции, в какой плохой принесет убытков. Часто после плохого программиста ситуация остается такой, что ЕЕ НЕ ВОЗМОЖНО ИЗМЕНИТЬ. В некоторых случаях плохой разработчик уничтожает компанию целиком. В некоторых не позволяет использовать коньюктуру рынка и монополизировать оный. Большая компания, просто закроет проект. Венчурный инвестор, откажется от инвестиций. Маленькая компания - разориться. А все потому, что Вы Елена, не знаете чем отличается указатель от ссылки. — Boris Bobejko

Наталья они эникейщиков же нанимают и ИТ-директоров. Ни там, ни там компетенция как у HR, так и соискателя не требуется. — Boris Bobejko

Борис, последний раз объясняю 500 000 рублей и я в деталях вам распишу чем указатель отличается от ссылки. — Елена Степанцова

Борис ,еще раз объясняю, у Вас богатая фантазия но вы ничего не смыслите не в подборе, не в управлении предприятием. — Елена Степанцова

Елена, а что будет если не распишите? — Boris Bobejko

Верну Вам 500 000 рублей. — Елена Степанцова

В споре один дурак, другой подлец. Какой мне смысл быть подлецом, если я принципиальной выгоды в споре не имею. Давайте честно. Я вам 500 тысяч, а вы мне в случае фейла 2 миллиона? — Boris Bobejko

А давайте вы перестанете страдать фигней... и высаживать меня на слабо по собственным правилам игры... — Елена Степанцова

Да вы не бойтесь. 500 тысяч то у вас в кармане! — Boris Bobejko

Дмитрий ,500 000 - минимальная стоимость моего контракта за подбор персонала. Они итак у меня в кармане переодически, без споров с троллями и провокаторами :) — Елена Степанцова

Делаете заказ на подбор, и если я соглашаюсь с вами работать - подбираю по тем правилам, которые диктуете Вы. Вот и все. Доказывать что-то Вам, или Наталье, или десятку других троллей - не имею ни нужды, не желания. :) — Елена Степанцова

Осталось, Елена, только найти тех, кто сделает вам этот заказ. Честно говоря, я сомневаюсь, что ваши реплики здесь будут способствовать вашей популярности у заказчиков: sapienti sat. — Наталья Желнова

У меня только один вопрос остался. А кто такой Дмитрий? — Boris Bobejko

Наталья, мне мягко говоря "по барабану" популярность... Дом 2 вон популярен, и что? — Елена Степанцова

Извините, опечаталась, Борис, в скайпе паралельно общалась с Дмитрием. Реплика была адресована Вам. — Елена Степанцова

Link: Link — общепринятое сокращение (обозначение) имени ботаника, которое добавляется к научным (латинским) названиям некоторых таксонов ботанической номенклатуры и указывает на то, что автором этих наименований является Линк, Иоганн Генрих Фридрих . Link — главный герой серии игр The Legend of Zelda. Link (англ. link «ссылка», «связь») — термин, применяемый к гипертекстовым документам. ln (UNIX) — команда UNIX. — Елена Степанцова

теперь надеюсь вам полегчает, причем бесплатно. — Елена Степанцова

То есть как - с указателями уже разобрались? И с инициализацией переменных тоже? Быстро, однако. — Наталья Желнова

Вот теперь я спокоен. Люди заключившие с Вами Елена, действительно не тратят деньги зря. — Boris Bobejko

Говорят, что пятиминутный здоровый хохот продлевает жизнь на полчаса. Благодаря теме про указатели и ссылки, я буду жить лишний месяц, не меньше. — Наталья Желнова

Ну вот ,сразу двум людям полегчало в период обострения... это здорово ,я считаю :))) Приятных выходных, Наталью с праздником. — Елена Степанцова

Борис, не надо так переживать - множество проектов списываются в утиль каждый день, что не мешает их программистам и рекрутёрам исправно получать зарплату. — Яков Сироткин

Елена, повторю еще раз: дремучее невежество и огородное хамство - не лучшая визитная карточка для человека, который пытается работать в области подбора персонала. Пусть даже столь неудачно, как вы. — Наталья Желнова

Яков в годы второй мировой множество евреев сожгли в стенах холокоста. Но. who care? Верно? — Boris Bobejko

Ты по что мне холоп SAP BI предлагаешь?! Не царское это дело! :-D — Олег Дубинин

Зачастую HR настолько бездарны и неуклюжи что хочется пожелать им о своей работе узнать хотя бы 10 процентов от того багажа знаний что хороший программист знает о своей. :) — Григорий Перепечко

Странная у вас дискуссия... Мне вот, например, было бы интересно узнать и понять, что делают правильные HR-люди. Я общался с HR с разных сторон и как кандидат и как заказчик. И пока у меня не то, что бы очень положительное мнение о работе HR. Работу в итоге я находил на прямую и людей, которых нанимал тоже. Возможно это были какие то неправильные пчелы? — Эдуард Киборт

А разве все мы не за деньги своим делом занимаемся? HR зарабатывает на этом человеке, не нравится — кто мешает нанимать трейдеров, например? Попробуйте, очень мягкие и толерантные люди, и платят за них больше, наверное. — Имя пользователя скрыто

Павел, она является не желательной, но не всегда контролируемой. Также как отправление естественных потребностей эмоции можно сдерживать до определенной степени :))) Пардон за натурализм. — Елена Степанцова

Не нужно унимать эго, нужно направить его в нужное русло. Человек без эго - похож на планктон — Станислав Шевченко

+ 1 к мнению Станислава Шевченко. — Наталья Желнова

+1000 Слишком часто встречаются "непризнанные гении", не прочитавшие за 10 лет работы НИ ОДНОЙ книжки :( — Имя пользователя скрыто

Плохие, значит, кандидаты были у вас в контактерах. Кстати, я бы то же самое сказал про многих эйчаров. Если нужно - могу аргументировать и привести примеры (конечно, без персоналий) ;-) — Михаил Сопов

А ведь интересны аспекты затронули:-) Спасибо Андрею. Если всем так интересно эта тема, давайте устроим скайп конференцию и поговорим. А то чесно сказать писать сочинения не хочется — Станислав Шевченко

А почему в этом топике рекрутер == HR? Как правило HR если и занимается рекрутингом то скорее координацией, а не самим поиском. Может в мелких конторах HR это и жнец и швец и на дуде игрец, но в крупных фирмах это разные люди. — Имя пользователя скрыто

И таки да, рекрутеры - зайки, однозначно. Шлют письма бандеролями про "перспективные проекты в малых е**ях с зарплатой ажно до 2000". На просьбу присылать только адекватные предложения - обижаются. — Имя пользователя скрыто

Неадекватных айтишнеков уравновешивают неадекватные рекрутёры (с) — Руслан Попов

Кандидата IT-шника должны в первую очередь собеседовать коллеги IT-шники. Иначе очень редко получается что-то путное. Это я заявляю, как прошедший по лестнице от эникейщика до начальника отдела, и, как Microsoft Certified Trainer, повидавший многих IT-шников и HR-ов. И еще смею утверждать, что среднестатистический IT-шник за свою карьеру получает бОльший знаний и решает бОльший объем задач, чем среднестатистический HR. — Михаил Макушин

Михаил, пальцы о косяки не ломаете? :)))) — Имя пользователя скрыто

Михаил, это чатик HR, они вас стадом втопчат в землю :) — Руслан Попов

Руслан, стадом? — Дарья Сауткина

Мне почему-то кажется, что те, у кого нет проблем с самоидентификацией, здесь не отметились. Почему я-таки отметился? Ищу работу :-))) — Михаил Сопов

Руслану Попову: правильно писать "втопчут" :-) — Михаил Макушин

Мне почему-то кажется, что те, у кого нет проблем с самоидентификацией, пишут здесь здравые вещи и в нормальных выражениях... Почему бы это? — Михаил Сопов

Про "черный список" HR-щиков: лучших IT-шников находят сами IT-шники. Вот так :-) — Михаил Макушин

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит :))) — Елена Степанцова